Команданте ибн Кандела ([info]dervish_candela) wrote,
@ 2009-06-26 19:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Посрался опять с охраной
Правда, сел впросак немножко, не учил матчасть. Эти клоуны, что, и вправду не имеют никаких удостоверений? Как страшно жить >_>
Полез искать инфу в интернетах, там в основном какая-то чушь. Случайно напоролся тред с форума сотрудников МВД, где люди массово пишут, что ходят с просроченными удостоверениями, иба «нет балнков». Получается, милиция не просто срет на на собственные же уставы, а открыто их саботирует. Омглол.

(23 comments) - (Post a new comment)


[info]pashin_victor
2009-06-27 10:10 pm UTC (link)
А что за охрана у вас такая весёлая? )
ЧОПовцы, что ли? У них удостоверялки должны ж быть?

(Reply to this) (Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-28 07:13 am UTC (link)
нет, гребаная ведомственная охрана. у нас же почти космос. у них нет удостоверений, это ж бессмертный советский концепт анонимной власти, у них есть значки и форма. не знаешь, смеяться или плакать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 06:23 am UTC (link)
А на фразу "представьтесь" не реагируют, исессна? Даже если это единственное что говоришь, пока не представится? Хотя и назваться тоже можно по разному. )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-29 06:52 am UTC (link)
Ну меня больше волновало не ихнее имя и фамилие, а скорее вопрос, законно ли меня хватают за руку. Просить представиться мне никогда не приходило в голову, зачем? Как мне объяснил ихний супер-начальник, нет, удостоверений у них нет, пропуск мой они имеют право изымать без составления протокола (ага, а потом сразу хватать за незаконное нахождение или стрелять за "оказание сопротивления", елси им привиделось у меня оружие?), а легитимность бабки в форме и со значком я проверить не могу никак в принципе. Т.е. они могут нацепить на любую уборщицу и поставить гавкать на вертушку. Для меня вообще шоком стало, что ведомственная охрана обладает полномочиями чуть ли не большими, чем МВД, судя по закону об ведомственной охране. Те, по-крайней мере, хоть обязаны представляться.

Вообще на самом деле я конечно зря в бутылку лезу. Нужно просто взять за правило ничего не класть в рюкзак, кроме одежды. Но очень уж кафкианство какое-то - лол, юсб-провод. крамола. Как будто они не догадываются, что у 99% персонала в кармане мобила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 08:21 am UTC (link)
Если прям уж желание докопаться, то полистай положение о ведомственной охране конкретно у вас, там должны быть конкретная форма, жетоны и (оч вероятно) - удостоверения. Без полного комплекта - на юг посылать.
Личный досмотр твой они имеют право проводить только при совершении тобой правонарушения, или при достаточных основаниях тебя в этом подозревать. Проводится досмотр личный, по коап, лицом одного с тобой пола и в присутствии двух понятых. Где они будут их брать - не твои проблемы. По личному досмотру обязательно должен быть составлен акт, в котором указаны данные всех участников. При попытках в качестве понятых поставить работников охранки вашей или ещё кого явно заинтересованного - можешь их потом задолбать, написав жалобы в прокуратуру, орган, который их создавал, начальству охранки и так далее. Так идея в чём, собственно - хотят посмотреть что в рюкзаке? Ищите двух незаинтересованных понятых, составляют акт и так далее. Второй раз тоже самое? Да не вопрос - повторите! Только предупреди, что вторая серия жалоб будет содержать уже вопрос, чой то они привязались к одному человеку и какие такие основания подозревать тебя в нарушениях, если предыдущий досмотр их не выявил? Третий раз - а ровно тоже самое! До пункта. С третьей серией жалоб, в том числе и в прокуратуру, уже с конкретикой про злоупотребление служебным в связи с личной непериязнью. И что у них там в законе об охранке написано читать надо, но конкретные процедуры - это всё в коапе смотри, там чётко и по полочкам. То есть в законе об охране ведомственной написано, что могут производить досмотр в исключительных случаях, а вот в коапе - как именно это надо делать. После первой попытки задолбаются, ага.

По поводу изъятия чего либо у тебя - это шутка, что ли? Изъять они могут при нарушении тобой чего либо орудие этого самого нарушения. Пропуск изъять - на основании какой статьи какого документа, простите? В отделе пропускном могут замутить, но тоже будьте здрасте обосновать, пжалста. Они ровно такие же сотрудники как и ты и без оснований ничего сделать права не имеют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-29 08:41 am UTC (link)
да не, не всё так страшно. надо было нормально объяснить, чтоб тебе не пришлось это писать. (но спасибо за участие :)

на личный досмотр они не замахиваются, а по сумкам они (как бы) шарить права и не имеют, но с другой стороны сумки (как бы) я и не имею права проносить, поэтому де-юре это такое якобы обоюдовыгодное театральное действо - люди носят сумки и взамен "добровольно" демонстрируют их на выходе (де-факто это, конечно же, рабство - гуляй пока дядя позволяет).

Об изъятии речь не шла, но я не хотел им давать в руки (говорю же, в бутылку лезу). Не знаю уж какую они там "подлинность" электронного пропуска глазами проверяют... В общем, не таскай я полный барахла рюкзак, не имел бы и проблем. Щаз дошло наконец подсумков на пояс повесить, буду таскать стафф в них...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 11:57 am UTC (link)
По сумкам они как раз право шарить имеют. ))) Но с теми самыми геморами, которые я выше описал.
С подсумками выход, глаза не так мозолят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-29 06:16 pm UTC (link)
ну я и имел ввиду, что либо "по обоюдному согласию", либо протокол, а на практике оно что-то среднее. Подсумки в количестве больше двух мелких по бокам уже начинают задалбывать. Надо будет назад какой-нибудь плоский и не сильно отвисающий ещё найти, и под паспорт где-нибудь лостать кусок дюраля...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 09:07 pm UTC (link)
А сумки, которые как поясной ремень рюкзака с ёмкостью литров так на пять++ сзади?


:^)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-30 06:29 am UTC (link)
выглядит интересно, хотя на поясной ремень похоже слабо. надо будет поискать по всяким экстримам и альпиндустриям тчо-нибудь осмысленное...

кстати, есть же и пояс от рюкзака. лол, я дурак старый... правда молле только побокам прицепить можно, но зато пояс объемный, если будет удобно, можно пересобачить и назад что-нибудь...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-30 06:49 am UTC (link)
Молле прицепить можно куда угодно, если ответную стропу пришить )
Моя имха, что немодульная конструкция удобнее, если прально подобрать. Но тут каждому своё.

А про невры - айда в поход, я 17го уезжаю в Карелию снова (позавчера вернулся только), вот хочу до того сбегать куда нить постоять, или походить в Подмосковье. Точное число неизвестно, наверное 11-12. )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-30 07:09 am UTC (link)
карелия *_*
но туда говорят вроде лучше весной, летом небось комаров тучи.

11-12 должно быть нормально. Если постоять, то я всегда с радостью, мне тут должны ширик раритетный подвезти, поизображаю из себя ландшафтного фотографера ради разнообразия. Если ходить, то надо смотреть на условия и думать (и опять одалживать одежду >_>). В общем вы там определяйтесь сами, и нам тогда напишите :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-30 07:20 am UTC (link)
Весной там холодно. )
Сейчас комары, да. Вот в августе комаров поменьше, ягоды начинаются и так далее. Но уже воды меньше, а когда воды прилично - то это хорошо, как вот мне на видео =).
Вообще, от комаров репелленты хорошо помогают, я и сетку на лицо брать перестал.

(Reply to this) (Parent)

[info]pashin_victor
2009-06-29 08:37 am UTC (link)
А, ну и следует различать личный досмотр, досмотр вещей, обыск и осмотр.
Вот осмотр - это когда ты сам им показываешь сумку, а они ничего не трогают, а только шеи тянут. Можешь снизойти, а можешь упереться и вежливо попросить двух понятых, акт и далее по списку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-29 08:52 am UTC (link)
стоп, так если я отказываюсь от осмотра, то они для досмотра вещей они обязательно должны брать понятых? (независимо от того, нарушил я пропускной режим, пронеся сумку, или нет?) а то они ж составили акт, но там нет ни слова о том, что они проводился досмотр рюкзака, и понятых (в руке я этот кабель что ли нёс?) то их можно прищучить?

Хотя я конечно не буду это делать, с начальником охранки у нас я разговаривал уже, это либо совсем некомпетентный чиновник, либо играет дурачка, а писать куда-то вовне это ж геморрой...

в общем забей :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]omega_kun
2009-06-29 10:04 am UTC (link)
На своем опыте я убедился- что даже если он более менее компетентный - т овсе равно дурак ) В охранке у нас все обычно дуболомы (другие туда не идут).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 12:00 pm UTC (link)
С ведомственной не пересекался почти, а вот у ЧОПовцев верха бывают очень даже прошаренные. Лично знаком с 2мя, вот старший из них - бывший капитан ДДС, два высших образования (1 до и 1 после Афгана) и с умом/интеллектом/связями/подкованностью в нужных областях всё просто завидно хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]omega_kun
2009-06-29 07:29 pm UTC (link)
С чопами соглашусь - верхи там да, более-менее, а вот низы - это просто полный конец обеда... Некоторые даже читают с трудом....

(Reply to this) (Parent)

[info]pashin_victor
2009-06-29 11:53 am UTC (link)
Осмотр - это от слова позырить. То есть он может походить вокруг и ничего не трогая зазырить на тебя восхищёнными глазами. Это вообще никому не запрещено жеж! ))) По идее, тебя могут попросить (!) открыть сумку и показать, что там нет ничего такого. Можешь отказаться.
Тогда они (если имеют реальные поводы считать, что там запретные плоды - и эти поводы им придётся писать в акте о досмотре), могут найти двух понятых и провести досмотр вещей и бла бла бла, см на сообщение выше.
Если у вас в пропускном режиме (? это что за документ такой ?), или в другом докУменте, регламентирующем чо там у вас происходит на предприятии, запрещено носить сумки/рюкзаки, то повод у них есть и проще не носить. То есть такое правило, скорее всего, незаконно, но если в документах предприятия прописано, то себе дороже возбухать выйдет, доказать то докажешь, но это жёсткий гемор и того не стоит, скорее всего, быстрее уволят. В любом случае, доки эти должны быть в общем доступе, спроси у охраны на что конкретно они ссылаются (лучше всего спрашивать вежливо, если у тебя нет чёткой идеи геморроить), потом попроси в ОК их на почитать, делов минут на 20, а понимание процесса станет нормальным.

По поводу того, что они описали в какой то бумажке то, что нашли у тебя кабель - это круто. Вот тут рекомендую быть дохрена внимательным - вообще, такой акт может боком выйти, если там написано как нибудь хитро. В любом таком акте тебе должны дать дописать твои замечания и выделить под это место, потом расписываются все участники и пишутся их данные. Если ты отказываешься расписываться и акт составляется грамотно, то записывается отказ и его мотивация - поэтому расписываться обязательно, но и замечания написать тоже обязательно (!). Если же это написал 1 охранник, или там ещё пара охранников подписала, то это всё бумажка для внутреннего пользования - можно подтереться, всё равно решаться будет на уровне базара и общения с начальством. Акт такой составляется в двух экземплярах, проси второй себе, с подписями и данными всех участников.
То есть в твоём конкретном случае надо было требовать дать тебе написать свои комментарии и написать чо как было, что это был досмотр (если это он был, я не понял - если ты сам показал и они не трогали, то могут списать на осмотр), про отсутствие понятых, принуждение, хватание за руку, отсутствие реального повода у них и т. п.

Скорее всего, делать и не придётся, когда ты продемонстрируешь реальную готовность их задолбать, если будут доёкиваться не по делу. И покажешь, что ты действительно понимаешь что конкретно надо делать, что позиция у них тоже не идеальная и небезнаказательная. Ну и что у тебя это не истерика и не исхождение на гумно впустую.
Если у вас там воруют - то охрану нужно заставить вести себя нормально, но разумные требования всё же выполнять. После того, как будут вести себя нормально, исессна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-29 06:14 pm UTC (link)
блин опять я тебя заставил кучу текста написать >_> мне совестно.
свои замечания я написал, но похоже это именно та самая бумажка для внтуреннего пользования. я надеялся хоть начальник отдела придёт со мной поговорить, но всем пофиг :)

у нас в общем не полный беспредел : не ходишь с сумкой - проблем не имеешь, но мне, блин, нужен рюкзак, я себя без него голым чувствую. ну и там куртку положить, продукты домой донести...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pashin_victor
2009-06-29 08:57 pm UTC (link)
Не, ну если тырят - то проще показывать из своих рук, у них там тоже работа. А если у вас там таки не тырят - то тут не знаю, я бы по степени наглости смотрел.
Одно время работал в фирме, базирующейся на территории института, с охраной полаялся, они меня стали доставать, я в долгу не остался и в итоге от меня отвязались, когда я реально их задрал и злобно. Там не ведомственная была, но типа одно из подразделений карманного ЧОПа, до жалоб в прокуратуру не дошло, но в бумажке головной организации второй написал, что и дойдёт. Всё затихло, никто не трогал вообще - больше вони. )
Зато раз, когда мне надо было попасть в субботу на территорию - меня не пустили, хотя обычно это решалось звонком начальнику твоего отдела в фирме.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dervish_candela
2009-06-30 06:35 am UTC (link)
странные люди, можно подумать, что ты не на них работешь, а враг народа.
я вот тоже удивляюсь. говорю, вы что, совсем спятили? цеха полупустые, в лабораториях работать некому, а вы шарагу из себя корчите. не, говорят, очередь в отдел кадров. ну да, конечно...

(Reply to this) (Parent)

[info]dervish_candela
2009-06-30 06:26 am UTC (link)
> Ну и что у тебя это не истерика и не исхождение на гумно впустую.
Во кстати да, что-то я капец нервный стал. Такими темпами я в пробковой комнате закончу, надо что-то делать >_>

(Reply to this) (Parent)

(23 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…